دوشنبه ۵ فروردين ۱۳۹۸ ساعت ۱۰:۳۰
به گزارش اسلام تایمز، «لوان جاگاریان» سفیر دولت فدراسیون روسیه در ایران در گفتوگو با تسنیم، میگوید که روسیه آماده است به سازوکار حمایت از تبادلات تجاری اروپاییها با ایران (اینستکس) بپیوندد، اما اروپاییها تاکنون هیچ دعوتی از آنها نکردهاند. سفیر روسیه در ایران میگوید که مسکو از سطح روابط سیاسی با تهران رضایت دارد، اما چنین مسئلهای در حوزه اقتصادی مصداق ندارد و دو کشور نتوانستهاند به خاطر برخی مسائل در حوزه تجاری و اقتصادی از پتانسیلهای خود به خوبی استفاده میکنند.
سفیر روسیه با رد خبرسازیهای برخی رسانههای عربی و غربی درباره ناراحتی و نگرانی مسکو از سفر بشار اسد به تهران، تصریح کرد که سفر رئیس جمهوری قانونی جمهوری عربی سوریه به تهران به این دو کشور مربوط است، به ایران و سوریه و هیچ کسی نمیتواند در این زمینه مداخله کند. جاگاریان در ادامه تأکید کرد که آنچه که در برخی رسانههای غربی و عربی آمده است، اصلا بیاساس است. به گفته سفیر روسیه در ایران، هدف و منظور برخی رسانههای عربی و غربی از انتشار چنین اخباری، تلاش برای ایجاد شکاف بین ایران و روسیه و سوریه است، اما اصلا موفق نخواهند بود.
جاگاریان در بخش دیگری از گفتوگو با خبرگزاری تسنیم در خصوص اینستکس ابراز امیدواری کرد که اروپاییها موفق شوند اما به شخصه به آن چندان خوشبین نیست. وی گفت که «انشاءالله من اشتباه میکنم و اروپاییها موفق باشند.»
در ادامه مشروح گفتوگو با سفیر روسیه در ایران ارائه شده است:
* در خصوص اوکراین قرار است که طی روزهای آتی در این کشور انتخابات برگزار شود ما چندین سال قبل شاهد بودیم که روسیه با کشورهای غربی در آنجا یک سری چالشهایی داشتند و بخشی از آن مربوط به کریمه میشد. ارزیابی شما از جدیدترین تحولات مربوط به اوکراین چیست؟ آیا روسیه در انتخابات اوکراین از جناح خاصی حمایت میکند یا نه و اینکه شرایط این کشور و کریمه را چطور میبینید؟
جاگاریان: آنچه مربوط به اوکراین است، شما درست فرمودید، به تاریخ 31 ماه مارس در آنجا انتخابات ریاست جمهوری برگزار میشود. چند تن هم نامزد هستند. اما ما به هیچوجه از هیچ طرفی در آنجا حمایت نمیکنیم. چرا که در امور داخلی مداخله نمیکنیم. اما حضور شما عرض شود که ما خیلی نگرانیم و نمیتوانیم قبول کنیم که تعداد زیادی از شهروندان اوکراین که در روسیه زندگی و کار میکنند، که چند میلیون نفر هستند، از امکان شرکت در این انتخابات محروم شدهاند. معمولا در سفارتخانهها، کنسولگریهای خارج از کشور حوزههای [رأیگیری] تأسیس میشود. ما انتظار داشتیم که اوکراین در سفارت خود در مسکو و همچنین در کنسولگریهایش در کشور روسیه این حوزههای انتخاباتی [حوزههای رأیگیری] تأسیس کند، برای اینکه شهروندان اوکراین بتوانند در انتخابات شرکت کنند. ولی اجازه ندادند. و این البته نقض حقوق بشر است. این یک موضوع بود.
موضوع دیگر درباره کریمه است که ما این روزها درست پنجمین سالروز الحاقیافتن کریمه به آغوش وطنش را جشن میگیریم. و در جشنهایی که در شبهجزیره کریمه برگزار شد هم رئیس دوما و هم نمایندگان دوما شرکت کردند و مردم خیلی راضی هستند، از اینکه بالاخره پس از گذشت حدود 25 سال این شبهجزیره در نتیجه همهپرسی عمومی به آغوش وطن برگشته است.
* ما به هفتادمین سالگرد تأسیس ناتو هم نزدیک میشویم، این سازمان ماهیتی داشت و با یک هدفی تشکیل شد. اما هماکنون ظاهرا علاوه بر اختلافات داخلی که در این سازمان است، برخی درباره ماهیت و اهداف آن سئوالاتی را مطرح میکنند، نظر روسیه در این باره چه است؟
جاگاریان:پیش از هرچیز من فکر میکنم که در شرایط کنونی که جنگ سرد به پایان رسیده است، هیچ ضرورتی برای موجودیت چنین ساختار نظامی اصلا وجود ندارد. و شاهد هستیم طی هفتاد سال فعالیت ناتو این سازمان فقط برای ایجاد تنش آنهم تنشهای مصنوعی، برطرف کردن رژیمهای حقوقی و سایر اقدامات غیرقانونی دست زده است. مثلا بمباران غیرقانونی یوگسلاوی سابق در سال 1999 که شهرهای مختلف صربستان را و به نوبه اول پایتخت، شهر بلگراد را بمباران کرده و برخی از مناطق مسکونی پایتخت را نابود کردند. البته کشورهای ناتو از شورای امنیت مجوزی برای این کار دریافت نکردند. این یک تجاوزکاری غیرقانونی بود.
کشورهای عضو ناتو لیبی را هم منهدم کردند. دیگر لیبی به عنوان کشوری واحد وجود ندارد. در افغانستان اقداماتی منفی انجام دادند. الان با گذشت هفده سال یا بیشتر از حضور نیروهای مسلح آمریکا و سایر کشورهای ناتو، شاهد هستیم که نتیجه همانگونه که قبلا هم گفتهایم صفر است. افغانستان برای کشورهای ناتو به یک باتلاق تبدیل شده است. لذا شاهد هستیم که آقای زلمای خلیلزاد، خیلی فعالانه تلاش دارد تا آمریکا از این بحران خارج شود. لذا هیچ نتیجه مثبتی را طی هفتاد سالگی موجودیت ناتو مشاهده نکردیم.
* اخیرا مشاهده کردیم که یک سری تحریمها از سوی برخی کشورها همچون کانادا، اروپاییها و آمریکاییها علیه روسیه اعمال شد، به نظر شما اهداف این تحریمها چه است و چه تأثیراتی میتواند داشته باشد؟
جاگاریان: ما از این نوع تحریمها خیلی خسته شدیم. اصلا دیگه به آنها دقتی نمیکنیم. تحریم کردند، تحریم نکردند، برای ما اصلا جالب نیست. منتها یک نکته خیلی مهم است. وقتی آنها تحریم میکنند ما هم جواب میدهیم. جواب ما هم خیلی قاطع است. لذا در نتیجه این تحریمها، موضع اصولی روسیه اصلا تغییر نمیکند، تجدیدنظر نمیکنیم و هدف اصلی این تحریمها اصلا چی است. چون آمریکا و متحدانش از سیاست مستقل روسیه مثل [سیاست مستقل] ایران خشنود نیستند. لذا تحریم میکنند. آمریکا میخواهد که روسیه کشوری مزدور باشد. اصلا امکانپذیر نیست.
* آیا روسیه بحث تحولات مرتبط با برگزیت را هم دنبال میکند؟ و چه نتیجهای برایش مطلوب است؟
جاگاریان:این یک مسئله داخلی انگلیس و اتحادیه اروپا است. چنانچه که پیشتر نیز تلاش کردند تا روسیه را متهم کنند که گویا روسیه مداخله میکند. اصلا ما هیچ دخالتی نداشتهایم. این مسئله اصلا برای ما جالب نیست. اینکه برگزیت انجام بشود، یا انجام نشود، این کاری مربوط به اتحادیه اروپا است. یک شوخی جدید در بین روسها با کلمه برگزیت رایج شده است که به آن «برگزیت کردن» میگویند؛ منظور شرایطی است که کسی خداحافظی میکند اما نمیرود. به این، برگزیت کردن میگویند.
* اخیرا شاهد بودیم که رئیس جمهوری سوریه آقای بشار اسد سفری را که از پیش اعلام نشده بود به تهران داشتند. بعدها طی روزهای آتی و حتی اخیرا شاهد بودیم که برخی از نشریات کشورهای عربی گزارش دادهاند که ظاهرا روسیه از این سفر ناراحت شده بود. آیا چنین چیزی صحت دارد؟
جاگاریان: ما شنیدیم که مثلا یک روزنامه انگلیسی [مستقر در انگلیس] به نام العرب نوشته که گویا آقای لاوروف از سفر غیرمنتظره آقای بشار اسد به تهران ناراحت شده است. به نوبه اول، سفر رئیس جمهوری قانونی جمهوری عربی سوریه به تهران به این دو کشور مربوط است، به ایران و سوریه. این یک مسئله است؛ هیچ کسی نمیتواند در این زمینه مداخله کند. دوم، ما طبیعتا اصلا به هیچ وجه نگران نبودیم. آنچه که در برخی رسانههای غربی و عربی آمده است، اصلا بیاساس است. و هدف و منظورشان تلاش برای ایجاد شکاف بین ایران و روسیه و سوریه است، اما اصلا موفق نخواهند بود.
* طی سال ایرانی (هجری شمسی) که گذشت، گزارشها و مطالب زیادی را درباره رابطه ایران و روسیه دیدیم. درباره سوریه یا موضوعات مختلف مطالبی مطرح شده است. حال روابط ایران و روسیه الان چگونه است؟ چه شرایطی را طی میکند؟ آیا مشکلی وجود دارد؟ دستاندازی وجود دارد یا خیر؟ آیا روسیه به روابط با ایران در شرایط ویژهای که وجود دارد، دوران تحریمها یا چالش با غرب خورده است، آیا روسیه به روابط خود با ایران ادامه میدهد؟
جاگاریان:در این مسئله هیچ شکی وجود ندارد که ما به تعهدات و دوستی خود با دولت جمهوری اسلامی ایران پایبند هستیم. چه در خصوص برجام، ما همیشه در کنار ایران هستیم و خواهیم بود، چه در خصوص سایر مسائل همچون حقوق بشر، سیاست منطقهای ایران که آمریکا و متحدانش از ایران انتقاد دارند؛ به عنوان سفیر روسیه میخواهم تأکید کنم که این انتقادات بیاساس هستند. لذا ما از سطح فعلی همکاری دوجانبه بین ایران و روسیه در ابعاد مختلف سیاسی بینهایت راضی هستیم. منتها ناراحتی ما این است که همکاری در بعد اقتصادی پایینتر از امکانات هر دو کشور است و این ما را خیلی ناراحت میکند. ولی امیدواریم با تلاشهای مشترک با دوستان ایرانی خود بتوانیم مشکلات موجود همچون مشکلات بانکی و سایر مشکلات مصنوعی را که در نتیجه این تحریمهای ضد روسی و ضد ایرانی ایجاد شده، بتوانیم برطرف کنیم و انشاءالله در ماه ژوئن که نشست کمیسیون مشترک قرار است در ایران برگزار شود به رشد همکاری اقتصادی دو کشور کمک کند.
* شما فکر میکنید که این پتانسیل افزایش همکاریهای اقتصادی و آمادگی روسیه برای این کار وجود دارد؟
جاگاریان: من فکر نمیکنم، من مطئنم. شک و تردیدی وجود ندارد.
* در خصوص بحث اینستکس، مکانیزم مالی که اخیرا اروپاییها تعبیه کردند که ثبت شده اما هنوز اجرایی نشده است، در خصوص این مکانیزم چه نظری دارید، آیا میتواند مشکلات مربوط به ایران را حل کند یا خیر؟ و اینکه در خصوص استفاده کشورهای ثالث از این مکانیزم با شما بحثی مطرح شده از سوی اروپاییها یا خیر؟
جاگاریان: در مرحله اول، همانطور که ما اطلاع داریم، همچنان جزئیات زیادی وجود دارد که باید خود اروپاییها بین خودشان و با ایران هماهنگیهایی را انجام دهند. ایران نیز باید چنین ساختار مشابهی را ایجاد کند و آقای همتی رئیس بانک مرکزی اعلام کرده است که بهزودی چنین ساختاری تأسیس خواهد شد، همانطوری که من شنیدهام. اما این موضوع خیلی پیچیده است. چون اروپاییها در حالتی خیلی دشوار قرار دارند. خوب از یک طرف آنها به تعهدات خود به برجام پایبندند، تا زمانی که ایران پایبند است. از طرف دیگر، آنها زیر فشار خیلی قوی آمریکا هستند و برای آنها خیلی مشکل است. به نظر ما، روسیه اعلام آمادگی کرده است که میخواهیم و آماده هستیم که به اینستکس بپیوندیم، البته اگر از اما دعوت بکنند. و خیلی مهم است که در این نوع از همکاری، چین و هند هم شرکت بکنند. چون برای ایران به نوبه اول مهمتر از همه امکان ادامه صادرات نفت است و مهمترین واردکنندگان نفت ایران چین و هند هستند. از این لحاظ برای ایران مهم است. اما باید ببینیم اوضاع چگونه میشود. امیدوارم که موفق باشند، امیدوارم، ولی شخصا خیلی خوشبین نیستم. انشاءالله که من اشتباه میکنم. انشاءالله که اروپاییها موفق باشند.
* از روسیه که تاکنون برای پیوستن به اینستکس دعوتی نشده است؟
جاگاریان: نخیر.
* این نکتهای که شما گفتید، آنها تا زمانی که ایران به تعهداتش پایبند باشد، پایبند خواهند بود. ولی نکتهای که ایران میگوید این است که آنها تاکنون پایبند نبودهاند.
جاگاریان:نه، آنها که خارج نشدهاند از برجام، درست است؟ مثل آمریکا. در برجام هستند لذا وقتی ما نشست برگزار میکنیم، پیشتر 1+5 بود، اما اکنون E3+2 است که شامل سه کشور اروپایی بهعلاوه چین و روسیه هستند، بدون آمریکا. 1+5 دیگر وجود ندارد. و یکبار دیگر میخواهم خاطرنشان کنم که خروج آمریکا از برجام برخلاف قطعنامه 2231 شورای امنیت بود. این یک نقض حقوق بینالمللی از سوی آمریکا است. و ما این را محکوم میکنیم. و از آمریکا به شدت انتقاد داریم. لذا آمریکا حق ندارد از دیگران انتقاد کند. چون دیگر هیچ اعتمادی به آمریکا وجود ندارد، اگر اینگونه رفتار کنند.
سفیر روسیه با رد خبرسازیهای برخی رسانههای عربی و غربی درباره ناراحتی و نگرانی مسکو از سفر بشار اسد به تهران، تصریح کرد که سفر رئیس جمهوری قانونی جمهوری عربی سوریه به تهران به این دو کشور مربوط است، به ایران و سوریه و هیچ کسی نمیتواند در این زمینه مداخله کند. جاگاریان در ادامه تأکید کرد که آنچه که در برخی رسانههای غربی و عربی آمده است، اصلا بیاساس است. به گفته سفیر روسیه در ایران، هدف و منظور برخی رسانههای عربی و غربی از انتشار چنین اخباری، تلاش برای ایجاد شکاف بین ایران و روسیه و سوریه است، اما اصلا موفق نخواهند بود.
جاگاریان در بخش دیگری از گفتوگو با خبرگزاری تسنیم در خصوص اینستکس ابراز امیدواری کرد که اروپاییها موفق شوند اما به شخصه به آن چندان خوشبین نیست. وی گفت که «انشاءالله من اشتباه میکنم و اروپاییها موفق باشند.»
در ادامه مشروح گفتوگو با سفیر روسیه در ایران ارائه شده است:
* در خصوص اوکراین قرار است که طی روزهای آتی در این کشور انتخابات برگزار شود ما چندین سال قبل شاهد بودیم که روسیه با کشورهای غربی در آنجا یک سری چالشهایی داشتند و بخشی از آن مربوط به کریمه میشد. ارزیابی شما از جدیدترین تحولات مربوط به اوکراین چیست؟ آیا روسیه در انتخابات اوکراین از جناح خاصی حمایت میکند یا نه و اینکه شرایط این کشور و کریمه را چطور میبینید؟
جاگاریان: آنچه مربوط به اوکراین است، شما درست فرمودید، به تاریخ 31 ماه مارس در آنجا انتخابات ریاست جمهوری برگزار میشود. چند تن هم نامزد هستند. اما ما به هیچوجه از هیچ طرفی در آنجا حمایت نمیکنیم. چرا که در امور داخلی مداخله نمیکنیم. اما حضور شما عرض شود که ما خیلی نگرانیم و نمیتوانیم قبول کنیم که تعداد زیادی از شهروندان اوکراین که در روسیه زندگی و کار میکنند، که چند میلیون نفر هستند، از امکان شرکت در این انتخابات محروم شدهاند. معمولا در سفارتخانهها، کنسولگریهای خارج از کشور حوزههای [رأیگیری] تأسیس میشود. ما انتظار داشتیم که اوکراین در سفارت خود در مسکو و همچنین در کنسولگریهایش در کشور روسیه این حوزههای انتخاباتی [حوزههای رأیگیری] تأسیس کند، برای اینکه شهروندان اوکراین بتوانند در انتخابات شرکت کنند. ولی اجازه ندادند. و این البته نقض حقوق بشر است. این یک موضوع بود.
موضوع دیگر درباره کریمه است که ما این روزها درست پنجمین سالروز الحاقیافتن کریمه به آغوش وطنش را جشن میگیریم. و در جشنهایی که در شبهجزیره کریمه برگزار شد هم رئیس دوما و هم نمایندگان دوما شرکت کردند و مردم خیلی راضی هستند، از اینکه بالاخره پس از گذشت حدود 25 سال این شبهجزیره در نتیجه همهپرسی عمومی به آغوش وطن برگشته است.
* ما به هفتادمین سالگرد تأسیس ناتو هم نزدیک میشویم، این سازمان ماهیتی داشت و با یک هدفی تشکیل شد. اما هماکنون ظاهرا علاوه بر اختلافات داخلی که در این سازمان است، برخی درباره ماهیت و اهداف آن سئوالاتی را مطرح میکنند، نظر روسیه در این باره چه است؟
جاگاریان:پیش از هرچیز من فکر میکنم که در شرایط کنونی که جنگ سرد به پایان رسیده است، هیچ ضرورتی برای موجودیت چنین ساختار نظامی اصلا وجود ندارد. و شاهد هستیم طی هفتاد سال فعالیت ناتو این سازمان فقط برای ایجاد تنش آنهم تنشهای مصنوعی، برطرف کردن رژیمهای حقوقی و سایر اقدامات غیرقانونی دست زده است. مثلا بمباران غیرقانونی یوگسلاوی سابق در سال 1999 که شهرهای مختلف صربستان را و به نوبه اول پایتخت، شهر بلگراد را بمباران کرده و برخی از مناطق مسکونی پایتخت را نابود کردند. البته کشورهای ناتو از شورای امنیت مجوزی برای این کار دریافت نکردند. این یک تجاوزکاری غیرقانونی بود.
کشورهای عضو ناتو لیبی را هم منهدم کردند. دیگر لیبی به عنوان کشوری واحد وجود ندارد. در افغانستان اقداماتی منفی انجام دادند. الان با گذشت هفده سال یا بیشتر از حضور نیروهای مسلح آمریکا و سایر کشورهای ناتو، شاهد هستیم که نتیجه همانگونه که قبلا هم گفتهایم صفر است. افغانستان برای کشورهای ناتو به یک باتلاق تبدیل شده است. لذا شاهد هستیم که آقای زلمای خلیلزاد، خیلی فعالانه تلاش دارد تا آمریکا از این بحران خارج شود. لذا هیچ نتیجه مثبتی را طی هفتاد سالگی موجودیت ناتو مشاهده نکردیم.
* اخیرا مشاهده کردیم که یک سری تحریمها از سوی برخی کشورها همچون کانادا، اروپاییها و آمریکاییها علیه روسیه اعمال شد، به نظر شما اهداف این تحریمها چه است و چه تأثیراتی میتواند داشته باشد؟
جاگاریان: ما از این نوع تحریمها خیلی خسته شدیم. اصلا دیگه به آنها دقتی نمیکنیم. تحریم کردند، تحریم نکردند، برای ما اصلا جالب نیست. منتها یک نکته خیلی مهم است. وقتی آنها تحریم میکنند ما هم جواب میدهیم. جواب ما هم خیلی قاطع است. لذا در نتیجه این تحریمها، موضع اصولی روسیه اصلا تغییر نمیکند، تجدیدنظر نمیکنیم و هدف اصلی این تحریمها اصلا چی است. چون آمریکا و متحدانش از سیاست مستقل روسیه مثل [سیاست مستقل] ایران خشنود نیستند. لذا تحریم میکنند. آمریکا میخواهد که روسیه کشوری مزدور باشد. اصلا امکانپذیر نیست.
* آیا روسیه بحث تحولات مرتبط با برگزیت را هم دنبال میکند؟ و چه نتیجهای برایش مطلوب است؟
جاگاریان:این یک مسئله داخلی انگلیس و اتحادیه اروپا است. چنانچه که پیشتر نیز تلاش کردند تا روسیه را متهم کنند که گویا روسیه مداخله میکند. اصلا ما هیچ دخالتی نداشتهایم. این مسئله اصلا برای ما جالب نیست. اینکه برگزیت انجام بشود، یا انجام نشود، این کاری مربوط به اتحادیه اروپا است. یک شوخی جدید در بین روسها با کلمه برگزیت رایج شده است که به آن «برگزیت کردن» میگویند؛ منظور شرایطی است که کسی خداحافظی میکند اما نمیرود. به این، برگزیت کردن میگویند.
* اخیرا شاهد بودیم که رئیس جمهوری سوریه آقای بشار اسد سفری را که از پیش اعلام نشده بود به تهران داشتند. بعدها طی روزهای آتی و حتی اخیرا شاهد بودیم که برخی از نشریات کشورهای عربی گزارش دادهاند که ظاهرا روسیه از این سفر ناراحت شده بود. آیا چنین چیزی صحت دارد؟
جاگاریان: ما شنیدیم که مثلا یک روزنامه انگلیسی [مستقر در انگلیس] به نام العرب نوشته که گویا آقای لاوروف از سفر غیرمنتظره آقای بشار اسد به تهران ناراحت شده است. به نوبه اول، سفر رئیس جمهوری قانونی جمهوری عربی سوریه به تهران به این دو کشور مربوط است، به ایران و سوریه. این یک مسئله است؛ هیچ کسی نمیتواند در این زمینه مداخله کند. دوم، ما طبیعتا اصلا به هیچ وجه نگران نبودیم. آنچه که در برخی رسانههای غربی و عربی آمده است، اصلا بیاساس است. و هدف و منظورشان تلاش برای ایجاد شکاف بین ایران و روسیه و سوریه است، اما اصلا موفق نخواهند بود.
* طی سال ایرانی (هجری شمسی) که گذشت، گزارشها و مطالب زیادی را درباره رابطه ایران و روسیه دیدیم. درباره سوریه یا موضوعات مختلف مطالبی مطرح شده است. حال روابط ایران و روسیه الان چگونه است؟ چه شرایطی را طی میکند؟ آیا مشکلی وجود دارد؟ دستاندازی وجود دارد یا خیر؟ آیا روسیه به روابط با ایران در شرایط ویژهای که وجود دارد، دوران تحریمها یا چالش با غرب خورده است، آیا روسیه به روابط خود با ایران ادامه میدهد؟
جاگاریان:در این مسئله هیچ شکی وجود ندارد که ما به تعهدات و دوستی خود با دولت جمهوری اسلامی ایران پایبند هستیم. چه در خصوص برجام، ما همیشه در کنار ایران هستیم و خواهیم بود، چه در خصوص سایر مسائل همچون حقوق بشر، سیاست منطقهای ایران که آمریکا و متحدانش از ایران انتقاد دارند؛ به عنوان سفیر روسیه میخواهم تأکید کنم که این انتقادات بیاساس هستند. لذا ما از سطح فعلی همکاری دوجانبه بین ایران و روسیه در ابعاد مختلف سیاسی بینهایت راضی هستیم. منتها ناراحتی ما این است که همکاری در بعد اقتصادی پایینتر از امکانات هر دو کشور است و این ما را خیلی ناراحت میکند. ولی امیدواریم با تلاشهای مشترک با دوستان ایرانی خود بتوانیم مشکلات موجود همچون مشکلات بانکی و سایر مشکلات مصنوعی را که در نتیجه این تحریمهای ضد روسی و ضد ایرانی ایجاد شده، بتوانیم برطرف کنیم و انشاءالله در ماه ژوئن که نشست کمیسیون مشترک قرار است در ایران برگزار شود به رشد همکاری اقتصادی دو کشور کمک کند.
* شما فکر میکنید که این پتانسیل افزایش همکاریهای اقتصادی و آمادگی روسیه برای این کار وجود دارد؟
جاگاریان: من فکر نمیکنم، من مطئنم. شک و تردیدی وجود ندارد.
* در خصوص بحث اینستکس، مکانیزم مالی که اخیرا اروپاییها تعبیه کردند که ثبت شده اما هنوز اجرایی نشده است، در خصوص این مکانیزم چه نظری دارید، آیا میتواند مشکلات مربوط به ایران را حل کند یا خیر؟ و اینکه در خصوص استفاده کشورهای ثالث از این مکانیزم با شما بحثی مطرح شده از سوی اروپاییها یا خیر؟
جاگاریان: در مرحله اول، همانطور که ما اطلاع داریم، همچنان جزئیات زیادی وجود دارد که باید خود اروپاییها بین خودشان و با ایران هماهنگیهایی را انجام دهند. ایران نیز باید چنین ساختار مشابهی را ایجاد کند و آقای همتی رئیس بانک مرکزی اعلام کرده است که بهزودی چنین ساختاری تأسیس خواهد شد، همانطوری که من شنیدهام. اما این موضوع خیلی پیچیده است. چون اروپاییها در حالتی خیلی دشوار قرار دارند. خوب از یک طرف آنها به تعهدات خود به برجام پایبندند، تا زمانی که ایران پایبند است. از طرف دیگر، آنها زیر فشار خیلی قوی آمریکا هستند و برای آنها خیلی مشکل است. به نظر ما، روسیه اعلام آمادگی کرده است که میخواهیم و آماده هستیم که به اینستکس بپیوندیم، البته اگر از اما دعوت بکنند. و خیلی مهم است که در این نوع از همکاری، چین و هند هم شرکت بکنند. چون برای ایران به نوبه اول مهمتر از همه امکان ادامه صادرات نفت است و مهمترین واردکنندگان نفت ایران چین و هند هستند. از این لحاظ برای ایران مهم است. اما باید ببینیم اوضاع چگونه میشود. امیدوارم که موفق باشند، امیدوارم، ولی شخصا خیلی خوشبین نیستم. انشاءالله که من اشتباه میکنم. انشاءالله که اروپاییها موفق باشند.
* از روسیه که تاکنون برای پیوستن به اینستکس دعوتی نشده است؟
جاگاریان: نخیر.
* این نکتهای که شما گفتید، آنها تا زمانی که ایران به تعهداتش پایبند باشد، پایبند خواهند بود. ولی نکتهای که ایران میگوید این است که آنها تاکنون پایبند نبودهاند.
جاگاریان:نه، آنها که خارج نشدهاند از برجام، درست است؟ مثل آمریکا. در برجام هستند لذا وقتی ما نشست برگزار میکنیم، پیشتر 1+5 بود، اما اکنون E3+2 است که شامل سه کشور اروپایی بهعلاوه چین و روسیه هستند، بدون آمریکا. 1+5 دیگر وجود ندارد. و یکبار دیگر میخواهم خاطرنشان کنم که خروج آمریکا از برجام برخلاف قطعنامه 2231 شورای امنیت بود. این یک نقض حقوق بینالمللی از سوی آمریکا است. و ما این را محکوم میکنیم. و از آمریکا به شدت انتقاد داریم. لذا آمریکا حق ندارد از دیگران انتقاد کند. چون دیگر هیچ اعتمادی به آمریکا وجود ندارد، اگر اینگونه رفتار کنند.
مرجع : خبرگزاری فارس
کد مطلب : ۷۸۵۰۲۳
منتخب
۵ ارديبهشت ۱۴۰۳
۵ ارديبهشت ۱۴۰۳
۵ ارديبهشت ۱۴۰۳
۳ ارديبهشت ۱۴۰۳
۲ ارديبهشت ۱۴۰۳
۲ ارديبهشت ۱۴۰۳
۱ ارديبهشت ۱۴۰۳
۱ ارديبهشت ۱۴۰۳
۳۰ فروردين ۱۴۰۳
موضوع: درخواست خروج از برجام
سلام علیکم
تنها راه موفقیت ما، مقاومت در برابر دشمنان زورگو، تکیه بر توانمندی و ظرفیت های داخلی و ارتباط با کشورهای غیر مستکبر است. آمریکا و این سه کشور اروپایی انگلیس، فرانسه و آلمان حتی اگر در مقابل چشم ما، جنگ زرگری هم راه بیاندازند باز دو روی یک سکه اند. مگر یادمان رفته که امام راحل (ره) فرمود: «آمریکا از انگلیس بدتر، انگلیس از آمریکا بدتر.»
امام خامنه ای قبل از روی کار آمدن دولت ترامپ فرمودند: «برجام را ابتدائاً نقض نخواهیم کرد این را همه بدانند ... آن ها اگر پاره کردند ما آتش می زنیم.»
ایشان سال گذشته، پس از خروج آمریکا از برجام در جلسه خصوصی با هیأت دولت فرمودند: «در روزنامه خواندم که ترامپ گفته که من می خواستم به ترزا مِی سفارش کنم راجع به سختگیری نسبت به ایران، [امّا] او به من سفارش کرد دربارهی سختگیری راجع به ایران! اینها این [جور] هستند دیگر. آنوقت تلفن می زند به آقای دکتر روحانی و اظهار ارادت و اخلاص هم به ایشان می کند. اینها را بایستی اینجوری و با این چشم نگاه کرد؛ بدند اینها، اینها خیلی بدند. بنده یک سینه حرف دارم در زمینهی اروپاییها - نه بهخاطر سیاستهای امروزشان - بهخاطر ذات خبیثی که حکومتهای اروپایی در طول این چند قرن از خودشان نشان دادهاند؛ خیلی حرف گفتنی اینجا زیاد است، نمیخواهیم حالا وارد آن مسائل بشویم.»
سپس در یک جلسه عمومی فرمودند: «حالا گفته میشود که برجام را میخواهیم با این سه کشور اروپایی ادامه بدهیم؛ من به این سه کشور هم اعتماد ندارم. من میگویم به اینها هم اعتماد نکنید؛ [اگر] میخواهید قرارداد بگذارید، ... تضمین به دست بیاورید، تضمین واقعی، تضمین عملی، والا فردا اینها هم همان کاری را خواهند کرد که آمریکا کرد، [امّا] به یک شیوهی دیگر.»
علیرغم تمام این نصایح متأسّفانه دولت پس از گذشت نزدیک به ده ماه از خروج آمریکا از برجام منتظر وعده سر خرمن اروپایی ها ماند! آن هم وعده ای که از SPV به اینستکس تنزّل یافت. این در حالی بود که اروپایی ها خود اعتراف کردند، هیچگاه تحریم های آمریکا را دور نمی زنند، بلکه فقط در چارچوب آنچه ارباب آمریکایی به آن ها اجازه داده است، فقط به ایران کمک های انسان دوستانه می کنند، یعنی غذا و دارو را در برابر فروش نفت می دهند و همزمان بارها ما را تحت فشار می گذاشتند که در برابر همین وعده های ننگ آور توخالی بدون تضمین، به برجام های 2، 3، 4 و 5 ( خود تحریمی مالی FATF، موشکی، منطقه ای و حقوق بشر) بپیوندیم.
بالاخره رهبر معظم انقلاب در ابتدای امسال در حرم رضوی فرمودند: « در مورد ایران، از اواسط قاجار، اروپاییها به ما ضربه زدند. در جنگهای ایران و روس، انگلیسها به ایران خیانت کردند؛ به عنوان واسطه وارد میدان شدند، امّا از پشت خنجر زدند. در قضیّهی امتیاز تنباکو، در قضیّهی امیرکبیر و رفتاری که با امیرکبیر کردند؛ فشارهای انگلیسها و سفارتخانههای اروپایی در تهران بود که پادشاه ابله قاجار را وادار کرد خون امیرکبیر را بریزد و او را که می توانست ایران را متحوّل کند، کنار بگذارد. [همچنین] رفتار اروپاییها در روی کار آوردن حکومت دیکتاتوری رضاخان، رفتار اروپاییها و آمریکاییها در ساقط کردن دولت مصدّق، رفتار آنها در قضایای گوناگون اقتصادی و سیاسی و امنیّتی ما و رفتار آنها در قضیّهی جنگ تحمیلی و بعد هم رفتار آنها در قضیّهی تحریم؛ اینها را ما نباید از یاد ببریم. غربیها با ما همیشه همین جور رفتار کردهاند؛ نمیتوانیم به آنها هیچ امیدی داشته باشیم. در همین قضیّهی اخیر، در قضیّهی برجام، وظیفهی اروپاییها چه بود؟ خب یک قرارداد هفتجانبهای بسته شده بود -شش کشور و ایران این طرف؛ هفت کشور- یک طرف که آمریکا است خارج شد؛ وظیفهی طرفهای دیگر چه بود؟ وظیفهی اروپاییها این بود که میایستادند در مقابل آمریکا، میگفتند ما به تعهّد خودمان پایبندیم؛ تعهّد آنها این بود که تحریمها به طور کلّی برداشته بشود؛ باید محکم میایستادند، [امّا] با بهانههای مختلف نَایستادند. علاوه بر اینکه در مقابل آمریکا نَایستادند، خودشان هم در عین اینکه مدام به ما تأکید کردند و می کنند که «نبادا از برجام خارج بشوید»، عملاً از برجام خارج شدهاند؛ یعنی حتّی تحریمهای جدیدی را علیه ایران به وجود آوردهاند. این رفتار اروپاییها است؛ از اینها می شود توقّع داشت؟ این کانال مالیای هم که اخیراً مدام گفته میشود یک کانال مالی درست کردهاند، این به شوخی شبیهتر است؛ البتّه شوخی تلخی است. این هیچ معنیای ندارد؛ آن چیزی که وظیفهی آنها است با آنچه آنها دارند مطرح میکنند زمین تا آسمان فرق میکند. در آخرین مسئلهی بینالمللی ما، باز اروپاییها مثل گذشته از پشت خنجر زدند، به ما خیانت کردند. از اینها توقّع نمی شود داشت؛ هیچ توقّعی نمی شود داشت.»
در واقع این به اصطلاح کانال اینستکس، دامی برای بلوکه کردن درآمدهای ارزی کشور، جهت افزایش فشار بیشتر بر ماست. لذا لازم است علاوه بر رد اینستکس، صادرات و واردات خود را با هر پول دیگری غیر از دلار آمریکا و در قالب پیمان های دو جانبه با کشورهای غیر مستکبر غربی انجام داده؛ و در یک اقدام انقلابی از برجام خارج شویم؛ ضمن آن که از تصویب لوایح استعماری پالرمو و CFT ممانعت به عمل آورده و اجرای الزامات FATF را خاتمه دهیم.